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梁文道:对,奥地利很奇怪,这个国家。我看到很多,我不大清楚,但是我比如说,我看很多奥地利的小说家和文学家像耶律内克,就是钢琴教师的那个编剧,那部电影的编剧,得了诺贝尔文学奖。他们写出来的奥地利,都是充满的压抑,那种欲望和压抑。而且人跟人很隔离的。比如说你去奥地利旅行,我记得,我去欧洲的时候,就感觉到奥地利人,是特别歧视人,而且特别有一种,伸长的鸭子,不晓得什么东西,很奇怪。

孟广美:很保持距离,很冷漠,我去过两次。他们对你非常客气,非常礼貌。但是他们还是仍然,没有你高,还是高高在上,然后就是,对,你就是比我低一层的。

梁文道:所以他们这个社会,很多人就检讨,说这个事儿搞了这么久。旁边的邻居没有发现,奥地利学校没有发现。一个社会要疏离、冷漠到什么程度?才可能这样子呢?你看中国就不可能,中国胡同里头,谁家搞这个。

窦文涛:但是我跟你说,中国也有相关的问题。因为这次人家分析,就是说他的这种心理。就是说,把孩子当成自己的私有财产。他这项罪名里,有一个叫奴役罪。但是我觉得这种心理,有的中国父母是有的。

窦文涛:你知道吗?有些邻居,有些华人的家庭,到了西方国家,遭邻居投诉。因为人家看到父母打孩子了,父母打孩子,人家美国警察就来了。说这个孩子不是你的私有财产,你怎么能够动手打呢?你知道吗?这个观念上的不同。咱们的父母觉得,孩子我的我打他,我碍着谁了?其实我是觉得,打骂孩子是中国父母不应该做的事情。

梁文道:该打就打,该骂就骂。但是我想说回来,就是奥地利,我觉得它一直有个很大的问题。就是今天我们讲,二战,当年的发动战争的国家,不是都犯罪嘛。后来就要被审判,要反省,一大堆的东西。奥地利很奇怪,奥地利是没有被当成是一个犯罪的国家。但是我们忘了,当年奥地利是主动迎接希特勒,是主动的很欢迎的,去跟德国的统一。

那么虽然战后奥地利,好几次很清楚地说,我们跟德国不一样。但是问题是德国是全国反省,历史教科书都会讲纳粹有什么问题,怎么样。奥地利很大程度上,避免了这些反省跟负罪的问题。所以呢?到了现在,你看欧洲好几个国家,每次大选,奥地利的极右翼政党,就是崇拜法西斯,有的公开宣称自己是希特勒的信徒,这些人都能选上,甚至差点当过总理了。就是这个国家,是一个在战后,这种经验的反省,忏悔、悔罪这里面,他是被免除出去过的。

窦文涛:而且你知道吗?我那天还看一个,说是奥地利,其实现在还是间谍之都。就是这几年都发生过,某国的使节走在街上,就是电影里看见的情节,一枪就打死了,然后当地的警察完全破不了案的,不知道各国的情报组织。

梁文道:算是中立国,但是维也纳以前就是这样。维也纳从以前,因为那个地方太复杂了,它在中欧、西欧的、东欧的,以前冷战双方的人,都喜欢在那里混。现在就轮到俄罗斯、然后巴尔干半岛,那些也多在那里混,本来就很乱。

窦文涛:广美,你有没有设想过,就是要是把你关到这么一个地窖里,过24年,能过得下去吗?

孟广美:我觉得去到一个这么极端、这么残暴的话,我觉得不是你死,就是我亡了。

孟广美:不是,她孩子也是几年之后,才有孩子的,我说的,我会在很短的时间里面做出。你说不见天日,一个人如果几个星期不见太阳的话,已经会有忧郁症了。你何况几十年,二十几年不见太阳。然后还要这样子被摧残、蹂躏。

窦文涛:而且你知道吗?这个18岁的女儿,我觉得也真是。她还教育她的孩子,在24年里面,她教孩子识字,然后跟孩子说话,教孩子画图画。他们在墙上,画上各种各样的画。我觉得这个人类,所以你知道,今天这个奥地利,全国怒吼,就是说这个禽兽爹,判了无期徒刑吗?判了无期徒刑,他关的那个地方,可以看到阳光草地,旁边还能游泳。

窦文涛:不是,确实是监狱,但是就是说奥地利那个福利好,监狱条件好。所以奥地利国民就是说,应该把这个老贼,关到他那个地窖里去。他在那里,关他女儿24,为什么坐监狱,条件这么好呢?

孟广美:而且他现在等于是到那边去养老了,他已经是73岁了,是不是?也就是让他,到那么好的一个环境的地方去养老,这已经不是处罚了。

窦文涛:而且你知道,我想起来了,他这个老头,现在还有心理学家分析他,就是说他为什么会这样?因为他小时候,被他母亲打骂的厉害,他自己说了,心理学家的解释就是说,他觉得极度没有权力。所以他有能力之后,他就想控制别人。你知道连他母亲,长大了,二十几岁之后,都把他母亲,多少年锁在一个房子里,现在才发现,他报复。就是他母亲当年打他,所以他有朝一日,翻了身,把他母亲也关起来。

梁文道:这种话,当然我相信,就是说很多人说有童年阴影,所以将来会怎么样。可是这个童年阴影,现在有越来越多心理学家发现,往往是被虚构的。就是它通过治疗的过程,一些心理学家,他先有一个想法。心理学家判断,你大概是小时候怎么怎么样,他的问题有引导方向。然后你的记忆是会被引导的虚构出来。

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